心配です。荒らし連中のサイトも見てきましたが、とにかく酷いですね。板違いだって事は分かってますが、あっちに書くのは気が引けたのでこっちに書きました。皆さん意見とかありますか？

とりあえず、ログ（両方のサイト）を全部保存してＨＰ提供先の会社と
サイバーポリスに送っておきました。どうなるかは時間が決めてくれるでしょう。
後、余談ですが2chの家庭用ゲーム板、改造コード４１モンハン禁止ってスレ
だったかな？あそこでも少し触れられていますね。

そうですか。やはり今直ぐ解決とはいかないですよね…。2chは余り行かないので分からないのですが、自分はここが好きですし(お世話になりまくってます)何より荒らしてる奴らが許せなくて。絶対マトモじゃないですよ。

D-RAMさんの一括削除と、相手側が引き上げたので騒動は一応の収束を見せてます。
既に多くの方々が通報しているので安心しても良いかと。

……しかし、荒らしは今までポツポツと訪れてましたが、今回のは…（汗）。
……限度超えてましたね。逆恨みって恐ろしい。

http://bbs6.cgiboy.com/barudieru/

ここが問題のサイトのようですね。
多分、無断転載していたサイトの管理人が腹いせに大手サイトの荒らしを頼んだのでしょう。
掲示板の住人は、その人の書き込みを信じて、真実を見ようとはしなかったわけですね。
木原さんは降りたようですけど…。
カエルさん。堕天使さん。ガルウさんが謝るか逃げるか…。

こちらで書かれた「Yahooはやめておいた方がいいよ」の文章について質問してますね。
どうやら精神的ダメージは大きかったようで。

それと無断”転載”を無断”転勤”と間違えてる人もいるようで…。
あそこの年齢層は中学生ぐらいかな？

皆さんご意見ありがとうございます。収束に向かっていると聞き安心しました。自分も'転勤'の間違いには驚きました。
人の話を鵜呑みにして荒らすなんて、かなり幼稚では…？私的にはカエルさん達には逃げるより謝ってもらいたいですが。

凄いですねー
証拠も無いのに言いがかりを付けて荒らす。
気持ちがまったく分からん。
カエルさん達はかなり幼稚ですね。
HP閉鎖も時間が解決してくれるでしょうね。

メインの方で、また書き込みがありましたね。謝る気はないようです。
最近は、色々な所からウイルスつきのメールが送られてきます。
（私の知り合いも1日に数件送られてきます）
なのに、どうしてそれがD-RAMさんと断定できるのでしょうか？まったくもって謎です。
しかも人の話を聞こうとしない、例の掲示板の方々。親も、どんな教育をしたんでしょうか。

＞証拠も無いのに言いがかりを付けて荒らす。
きっと、このサイトを潰したいだけなんでしょう。
証拠なんかも最初からないわけで、無断転載をしていたのは潰された自分のサイトでしょうｗ

ちょっと見ないでいたらなんかすごい事になってたみたいッスね。(汗

>証拠も無いのに言いがかりを付けて荒らす。
一般に、誹謗・中傷って言われる行為ッスよね？

少し拝見させて頂きましたが酷いモンですね・・・。
誰かログでも全部保存でもしている方は居ないですかね？あそこのＨＰ
提供先の会社に送った所で注意か削除依頼どまりだと思いますので、
サイバーポリスにでも通報すれば確実かと思われます。
あそこのカキコを見る限り、事前に計画を
立てて行った。いわば計画的犯行ですからね。それに最初の段階では
まだ確証が無く、今から作る（何処からの無断転載かと聞かれたら、今は
まだ未定とか言ってる始末）なんて発言も見られましたから・・・。
いってみれば因縁をつけてるのと変わりないというか勝手に偽装した証拠を
突きつけてるのは悪質かと。ここまでくれば犯罪レベルの様な気もしますが。
cloud氏はどう思われます？

本当にひどいですね。まぁあのカエルとか言うやつは厨房か障害者のどちらかというのは確実。
やっぱりあのカエルとかいうやつは、無断転載してたサイトのアホな管理人か何かかなぁ？

最初は無断転載かどうかを問い詰めに着た。と言っていましたが
荒らし目的と看破されてからは憐れで見るに耐えません。
人の話を聞き入れられない、日本語がおかしい、論理が破綻している、
妄想癖、虚言癖、自分を省みることができない、等々
挙げればきりがないでしょうけど
無闇に反応せずに放置するのがいいかもしれません。
荒らすのが目的である以上、耳を貸さずに放置していれば良いかと。
パターンとして
相手にされなくなったと気付き始めたらログ流し等で嫌がらせしてきますからね。
そうなったら後は…(略

自分たちが証拠なしで動いているのにこっちに向かって
「証拠を見せろ」だしねぇ･･･
ほんとにもう･･･
向こうのサイトへの書き込みだって自分らの言う注意そのものジャン･･･

このスレは半永久的に維持し続けよう・・・。

大人な対応ですね、D-RAMさん
これで文句言ってきたら･･･

例の掲示板を覗いて来て一つ戯言を･・。

「荒らし」を生業としてる人たちの間にもルールがあるみたいッスね。
向こうでも荒らし屋と依頼人が一悶着(死語？)していたッス。

例の板みました。
なかなか痛いＢＢＳみたいですね。
ウイルスとか串とか平気で言っていますが
会話の内容からして本当にわかる人たちな
のかなと・・・
田代砲の攻撃受けていますって・・・
ニュー速祭りじゃないんだから（汗

まぁ収集に終わっているようでホっとしておりますよ。

＞例の板
あんまり詳しくないのかな？
以前自分も潜ってた時がありましたが・・・依頼って（汗
自分がいた時は自分のケツは自分で拭きなって言って断ってた人が多かったんですがねぇ。

さっきまでメインの方は見てなかったのですが、また書き込まれてましたね…。逆恨みもいい所というか何というかι(呆)

自分も問題の掲示板見ましたが、住人も変なら当然内容も変。荒らしを依頼する事自体有り得ないιカエルさんは間違い無く子供ですね。

ただ時間が解決してくれるのを待つのはやるせないですが、仕方ないですよね…。

お返事遅くなりました。

＞これは犯罪？さんへ
収集がついたから良かったものの、このまま続いてたら間違いなく…だと思いますね。
某巨大掲示板に「嘘を嘘と見抜けない人は…」みたいな文章があったのを思い出します。

メインにD-RAM氏宛のメッセージ書いたら「管理人の自演」とか言ってますが…。
何の根拠もなしに言いがかりつけてるしチンピラと変わらないですよ。
ま、訴えられる前に謝罪してますが。身の程知らずというかなんというか…。

みなさんすぐに「訴える」とか「訴訟する」とか言うッスけど
裁判起こすとお金が掛かるんスよ。
ジャッジや行列のできる〜〜じゃないんスから冗談にしても
多言するもんじゃないッス。

あー、一般に訴訟するっていうと「裁判を起こす」という意味に
なるッスから、自分はそう受け取ってるッス。

自分も同意見です。今はＴＶの影響か軽々しく「訴える」と言う人が増えてますね。あんな簡単に裁判出来る訳無いのに…ι

何でこのサイトが狙われなきゃいけないんですかね〜。って知り合いが呟いてました。

ただ、ここまで荒れたのは、D-RAMさんが出てくる前に叩きにはいった、
閲覧者側の対応の不味さ(素でアクセスしているのに串さしてるだろとか…)もあるとは思うので、
今回の件は、双方ともに肝に銘じておいた方がよいでしょうね。
　

>10223
そのようッスね。

あと10196さんの言うとおり、このスレは維持していたほうがいいと思うッス。
戦争記念館の如く‥。

因みに告訴する場合、弁護士費用の事もお忘れなく。
うちの場合勝てる相手だったから良かったものの250万とは・・・

訴えるとか言いつつ何もしませんからね。
一体、何のつもりで言ってるのでしょう?
ハッキリ言って脅しにもなりませんしね。

何もしないと言われても、相手がしてきた事は立派な犯罪になりうる事です。
「裁判になれば、貴方が負けるんだよ？」という意味を込めての発言でしょう。
言って相手が大人しくなるのなら、いいんですが。

>カエルとか言うやつは厨房か障害者

やっぱり気にになったので一言。　相手を貶すのに、よく知障だの身障だの言いますが。
差別用語になりますし、同列に見て欲しくないです。
私は一級の身障者ですが、それなりのルール・マナーは弁えているつもりです。
あのような輩と同列にされるのは大変な侮辱ですので、止めて頂きたいです。
（表で言うべき事ではないかも知れませんが、障害者＝程度が低いという偏見は止めてください）

此方や自然さんのようなサイトが、長く続けられて行くよう応援しています。

少なくとも私は身障者の方々が劣っているとは感じたことはありませんよ。
幼少の頃より知的障害を持った方に少しうらみはありますが。
おそらく侮蔑的な言葉を使って相手を蔑んでいる方は少しだけ利己的な考え方を持っているか
その言葉が一体どういう意味を持っているか理解しないで使っているのでしょう。
今回、タニオニールさんの勇気ある告白で、少しでも理解が深まればなと思っています。
ちなみに、タニさんは私なんか足元にも及ばないくらい人が出来てるので。

それともう１点。
「訴訟を起こす」「訴える」というのは８割がた本気ではないかと思われますので
裁判かけるといくらかかるとか弁護士の雇用料いくらになるとか議論に持ち出すのはナンセンスではないかと。
あくまでも、「法に抵触する行為」を自覚させるために用いる表現ですので。
私の場合、訴訟などの言葉は避けて常識の観点から法的解釈を付け加えて説得しますがね。

>10234

まぁ裁判に金が掛かるとかいうのはひとえにD-RAMさんを危惧しての事ッスよ。
本サイトだって自分なんかは4,5年は愛用させてもらっている訳ッスから･･。

障害者などを馬鹿にしてすいませんでした。本当に腹が立っていたんで、すいませんでした。
少し子供でした。これじゃあ荒らしていた人たちと変わりありません。しかしもう荒らしの人はもういないのでそれ以下でした。
これからは、差別などをしないよう心がけます。本当にすいませんでした。

実は自分の親類に障害を持つ人がいます。その人は普通の人と同じ(100%同じくは出来ませんが)生活を望んでいますし、私や他の親類も障害がある事を偏見せず同じ一人の人として接しています。
うさぎさんの発言は確かに失言でしたが、一つ大事な事を学んだと考え、これからは心がけるようになれますよね。
もう荒らしが来ない事を祈ります。

ちなみにアソコのサイトで見た

http://www.freepe.com/ii.cgi?umasan

はどうなんでしょう？第二次スパロボのユニット追加コードなんか
ＹＵＹさんの掲示板にかなり前ですが、トビアさんって人が出してた通称
一発コードにそのままなんですが・・・？
投稿者違うし・・・気のせい？

何にせよ解決したようなので一安心でしょうか。
不確かな情報に踊らされないことは大切ですね。
しかしあれだけ荒らしまわって過ちに気付いて謝罪してくるならともかく
謝りに来ないのが数名(？)。
荒らした側が一番の被害者だという信じがたい一文には正直気分悪くなりますね。
それはさて置き、
携帯のサイトのコードは殆どが無断転載モノですからね。
少し前にちゃんと転載許可を得て、別なサーバで公開しているサイトもあるのですが、
どうも簡単にサイトが開ける携帯、楽天からのサイトには低年齢が多いのか
違法なサイトが跋扈してますね。管理側がもう少し迅速な対応してくれればよいのですが。

ってか10266のサイトって投稿者がほとんどユウとスコールだけだよなぁ・・・。
それこそ疑わしいモノだと思うのだが・・・？
今回、荒らしまわった常夏君達はこういうコードの事に関しては、まるで
知識の微塵も無いような者ばかりだったのかな？（まぁ木原はＧＴＡがどうとか
って言ってたからある程度の知識はあるのかと思うが）

彼らは荒らすことで何かを得ているのでしょう。
若しくは、我慢が聞かないタチで、段階を追わず攻撃を仕掛けてしまうのでしょうね。
暴力で訴えることはネット上でもリアルでも許されざる暴挙であることは明白ですが
彼らもまた、ココ最近のネット社会が生み出した闇なのかもしれませんね・・・
「荒らし」という手段ではなく、もっと双方に有益な手段で解決できる方法が必ず存在するはずです。

第二時にワロタ

あのサイトにはもう手を出さないほうが良さそうです
初回犯で通報ですからね。
一回目で通報したサイトは始めて見ましたよ；


木原さんは反省してないようです。

>10273
>10266

判っちゃいると思うッスけど今回の件は(掲示板の)彼らが
何の調査も順も踏まえずに行動にでた事で問題になったんスよ。
そして彼らの後ろには依頼人(カエル氏なる人物)がいるッス。

では何故依頼人がサイト潰しの依頼をしたのか？
ご存知の通りッス、依頼人は本サイトに恨みを持ってたッス。

で、これはあくまで想像ッスけど恨みの元となる原因(URL)が本サイトに晒され
面白がってそれに扇動された人たちに依頼人のサイトが潰されてしまったッス。

本サイトと直接的には無関係でもBBS利用者の心無い投稿によって
間接的に本サイトに潰されてしまった、という事になるッス。
(取りようによっては･･無理あるけど･･)

たしかに無断転載は悪い事ッスけど、無闇やたらに改造系サイトのBBSに
URLを貼り付けてはいけないと思うッス。
無関心の人もいれば過敏な人もいるッスから･･。

長文失礼したッス。

>10286

初めてなんだし平気だろうと飛び込んでみたらまさかの通報。
恐らく木原氏は身を持って「薮蛇」という言葉を知った事でしょう。

所詮闇の仕置き人を謳う連中ッス、こっちの常識の殆んどは彼らに通用しないでしょ。

>で、これはあくまで想像ッスけど恨みの元となる原因(URL)が本サイトに晒され
>面白がってそれに扇動された人たちに依頼人のサイトが潰されてしまったッス。
>
>本サイトと直接的には無関係でもBBS利用者の心無い投稿によって
>間接的に本サイトに潰されてしまった、という事になるッス。
>(取りようによっては･･無理あるけど･･)

あくまで個人的期解釈ですが、ここに晒されたと言うより、某大型掲示板などに晒されたと考えています。
自分自身、ここに無断転載サイトが晒されたのを見たことがないので。
まあ、本音を言わせてもらえれば、ここに田代砲やウイルスメールを送り付けるような人がいるとは思いたくないのが心情です。
しかも転載後、僅か10分で。
その問答無用っぷりは、ある意味凄いとは思いますけどね。

戯言でした。

保守ageしとこう

>10309
>自分自身、ここに無断転載サイトが晒されたのを見たことがないので。

メインの過去ログに「無断転載サイトを見つけたので報告します」類の
カキコを見かけた事があるッス。(質問BBSでそんなカキコしたら総叩きに遭う)

>まあ、本音を言わせてもらえれば、ここに田代砲やウイルスメールを送り付けるような人がいるとは思いたくないのが心情です。

だからそれは例のBBSを見れば判ると思うッスけどBBSの依頼人の勘違い･妄言だったと言われてるッス。
ネットについて知識があまりないからよく解らんッスけどウィルスメールしても
メールってそもそもその人のメアドが解らなければ送れないんじゃないんスか？

そーいえばその中の木原さんと荒らし依頼の掲示板、某巨大掲示板に皆で荒らそう！と晒されていました…自業自得か…

初めて利用させてもらって以来ＲＯＭってましたが、ちょっと荒れすぎですね
というより、知識のない人間がギャーギャー騒ぎすぎだと思います

荒らしに来た人達はどうやら厨房らしいですし、知識が全くないため掲示板で話していることもデタラメ
何より、「荒らしを甘く見ないほうがいいですよ」と自分たちの実力をイチイチ振りまわってますし
実際にしっかりとした知識を持ってるならホームページなどの書き換えetcをすると思いますし、何よりよく調べると思う
だいたいウイルスぐらいで騒ぐのは知識のない証拠。そんなもの来て当然なのにね


一番不自然に思ったのは、自分たちが荒らしであると公然と喋ることですかね
さも自分たちがＰＣ上級者でこんなことが出来ますよ〜、と言ってるところなんてもう目も当てられない

正直呆れるので、今回の件はあまり気にしないほうがいいかと思います

ほんの少し覗かなかっただけで色々書かかれてますね｡特に↑の方､誰に向かってギャーギャー騒ぎ過ぎ､呆れると言ってるんですか?このスレに対してそうお思いなら､今後このスレに来ない事をオススメします｡
私の場合､最初は凄く心配でしたが今は荒らしを気にするというより､こちらの皆さんと意見交換等がしたくて書いてます｡

いえいえ、勘違いもほどほどに。
荒らしに来てたバカどものことを言っただけです

そいつらの掲示板での会話を見てみると、明らかに厨房の発言が多いですし、
串さしているだけで上級者だと勘違いしてる節がありました。
それを踏まえて、「あの荒らしども、知識ないくせに騒ぎすぎ」といっただけ

というより、その下の文を見れば荒らしを批判してるものとすぐ見分けがつくと思うんですが、、、
でも勘違いされたのなら謝ります。申し訳ありませんでした

もし彼らが厨房である、と判断した材料を見たいならこちらをご覧ください
○荒らし専用掲示板
http://bbs6.cgiboy.com/barudieru/
少々重いです

○違法ｻｲﾄをなくそう
http://www.geocities.jp/kihara88jp/index.html
ここの荒らし推進委員会本部の掲示板でも彼らの類まれなる能力を見ることが出来ます

>djiさん
>もし彼らが厨房である、と判断した材料を見たいならこちらをご覧ください

もういいッス。
本スレの過去ログに何件かあるので、そこから調べれば下記の
「違法サイトをなくそう」のURLも分かるので･･。

議論を論議するのは悪くないッス。
けど彼らに対して悪意や偏見を持ってみてしまっては更なる荒らしを呼び込む種(or原因)に
なってしまうのでは？･･と、自分は思うッス。

以前「見下した書き込みをされるとムカつく」みたいなカキコがあったッス。
上記以前のログのように、頭ごなしに相手をバカにした見方をしては
相手から「見下している」と思われても仕方のない事なのではないでしょうか？

最近ではいろいろなBBSに注意として書かれているッス。
「煽り荒らしは放置で、反応したらあなたも同類」

クレクレが荒らしで、反応する人も同類だというのなら、それに反応しているkoma氏やその他の方々は荒らしなのですか？

何事も限度ってね。
その辺の割りきりができないから下らない些細なことでブチ切れ逆ギレの
応酬が始まるわけで、要は最初に原因作った奴が最終的に悪いわけで
注意してる人も荒らしまがいな行為をしてる人もいますが正論を言ってる
人が大半ですな。その正論を飲み込めないからまた荒れるというかんじ
だからどうしようもないね。人間ってどうやらそういう作りになってる
らしいから。
注意するなら１回、文章を無駄に引用しない、放置してたら更にクレクレが
増長してきた場合は直で管理人に通報する。
これで事は済むんだけど日本人というのは人の揚げ足とりに夢中になる
傾向があるので結局は私のように意見しても無駄な労力となるのでしょうね

クレクレは、あまりに酷い場合を除けば荒らしではないでしょう。
１、２回くらいは軽い注意ぐらいはしなくてはいけないと思いますが、その注意を
荒らしと言われるなら、自分はかなりの数の荒しをしていることになります。
何度も同じ質問をするような場合に警告をして、その後は放置ぐらいでいいのでは？
他人を侮辱したり、掲示板に損害を与える目的のスレに対しては、反応する人も荒らしと同類と思います。
ですがクレクレやそれに反応する人を荒らし、というのは少し過剰な気がします。
まぁクレクレもあまりしつこいと荒らしではあると思いますけれど。

>ジュンさん
>クレクレが荒らしで、反応する人も同類だというのなら、それに反応しているkoma氏やその他の方々は荒らしなのですか？

う〜ん、そこが問題なんスよねぇ･･。
純粋にというのはおかしいッスけど、教えてほしいという願い。
「〜〜のコードを使ったら止まってしまいました、どうしたらいいんですか？」
という風な質問ならあんまり不快感与えられないような気がするんスけどね。

あと多分ここでは「スレの乱立」が荒らしとなる対象になるんだと思うんスよ。
スレタイにわけのわからない名前をつけて「教えてください」の連発。
それが現段階での荒らしだと思ってるッス。

仮に発売当日に訊く人や解析を要求する人を「溢れる水」に喩えるとして、
koma氏やその他の人たちはそれを「塞き止めるフタ」の役割をしてるんだと思うッス。
そんでD-RAM氏はさしずめ「水を掬いだす柄杓」といった所でしょうか？

･･って、長々と書いててなんだかわけのわからない文作ってるッスね。済まねッス。

荒れって、乗っかると楽しいんですよね。やってる方は(苦笑
だから、普段はスルーするように心がけてはいるんですが、
たまに誘惑に負けて乗っかって(釣られて)しまいます。
常駐者としては拙いなぁとは思うのですが…
ただ、本物の荒らしは構うと荒れますが、そうでない場合は逆なんですよね。
何にせよ、相手が無礼なら礼を持って応じる必要はない、と考えるのはやめた方がよさそうです。

"教えて"は私もそこまで悪いとは思いませんが、タイトル「教えてください」は、
単純に自分の首を絞めているとしか思えませんね(事実私も見ていないですし)